LN Předminulý týden jste v parlamentu říkal, že se budete dál „snažit o inflační doložku“ k poplatkům - aby se dostala do zákona. Snažíte se o to už konkrétně?
Zatím ne. Byl jsem poslanci tázán, zda to zvažujeme. Poslanci nežijí ve vzduchoprázdnu a vědí, že nelze vyžít s touž sumou deset dvacet let. Potvrdil jsem, že to zvažujeme, ale nespecifikoval jsem jak ani kolik. Chceme na tom začít pracovat na začátku příštího roku.
LN Počítáte, že bez navyšování o inflaci by kolem roku 2011 začaly náklady převyšovat příjmy, ČT by se octla v minusu. O kolik by bylo třeba poplatky zvyšovat?
To bych věštil z křišťálové koule. Nevím, jaká bude inflace, tudíž ani to, kolik peněz by nám ubylo. Pokud by ceny zůstaly stejné, nebyl by důvod žádat vyšší poplatky. To je ovšem nereálné, inflace je a bude. Potřebujeme, co máme teď, v reálných hodnotách dalších let. Nic víc, nic míň.
LN Cítíte z hovorů s poslanci, že u nich slábne dřívější letitý odpor k zavedení inflační doložky k televizním poplatkům?
To je složitá věc. Poslanci vědí, že když náklady stoupají, musejí se vyrovnat, jinak to bude znamenat, že ČT nebude schopná divákům poskytovat plnohodnotně veřejnou službu a nebude konkurenceschopná. Mezi čtyřma očima mi to i řeknou. Jaký postoj budou mít před veřejností, těžko říct. Ale vědí, že náš požadavek je oprávněný. Nechceme víc, než potřebujeme. Než vlastně máme v současné době.
LN Místo skokového zvyšování poplatků jako dosud by podle vás bylo lepší navyšovat je plynule o několik málo korun ročně?
Taková je naše představa. V návrhu zákona byla jako jedna z variant formulace, že překročí-li inflace tři procenta, zvyšuje se. Stejně jako lidé dostávají na platech přidáno, potřebujeme to i my, abychom mohli platit za energie, služby a podobně.
LN Poslanci se inflační doložce léta brání, protože by tím ztratili vliv na financování televize, potažmo na její chod.
Budu lehce naivní - myslím, že poslanci už jsou osvícenější, a i jim je proti mysli, co se takto deklaruje, tedy že by nás tím mohli vydírat. Nelíbí se jim to. Vypadá to totiž, jako by se měli něčeho bát, a proto budou radši nebezpečného draka držet na uzdě. Ale proč bychom měli být nebezpeční? Jsme instituce, která si vymýšlí? Ne. Která se snaží fabulovat a konstruovat? Všechny průzkumy říkají, že takoví nejsme. Poslanci se nemusejí bát, že bychom někomu nadržovali nebo programově ubližovali.
LN Pokud by si to skutečně mysleli, dávno by doložku schválili.
Cítím vývoj. Dřív i v osobních rozhovorech měli spoustu výhrad, teď je jich mnohem méně.
LN Pro diváky poplatníky i pro vás, kteří musíte výběr administrovat, by bylo jednodušší, kdyby peníze pro ČT šly místo přes měsíční poplatky přímo z rozpočtu, nemyslíte?
Ne. Tento způsob deklaruje už z principu určitou nezávislost. Nevěřím, že kdyby to bylo rozpočtovou položkou nějakého ministerstva, že by nezávislost byla faktická. Nezávislost je mnohem cennější než práce navíc s výběrem.
LN Někdy jste ale vymáhali poněkud nešetrně, proto jste se taky v srpnu rozloučili s firmou BSP Lawyer Partners, která v létě zavinila špatné plošné oslovení 25 tisíc živnostníků. Oni pro vás ale vyhledávají dál, je to tak?
Dobíhá výpovědní lhůta podle smlouvy, tedy do konce února 2009. Neznamená to, že se toho zříkáme, byť ohromná masa neplatičů je už z velké části nalezena a vyčerpána, zbývá relativně malá část. Budeme v tom pokračovat a chtít, co nám ze zákona patří. Ale celý proces bude sametovější. To znamená, že se náš útvar bude více zabývat tím, komu a jak se zasílají upomínky. Budeme vycházet z presumpce neviny. Ukázalo se, že v této zemi neexistuje 100% databáze poplatníků, která by to ukázala, proto musíme domnělé dlužníky oslovit ve stylu - když jste to vy, zaplaťte, pokud ne, napište nám to, ale my zjistíme, jste-li to vy.
LN Že budete „sametovější“, jste slibovali už v roce 2005, po první vlně nevole k vašim hrubějším dopisům. Jak to uděláte teď?
Náš útvar, který se tím zaobírá, bude parametry vzájemné spolupráce mezi tím, kdo vyhledává, a tím, kdo rozesílá, víc filtrovat - konkretizovat a pátrat po detailech. Občas se paušalizovalo, teď budeme data, která od pátrací agentury dostaneme, porovnávat s naší databází i s daty, která o poplatnících máme od energetických společností a Českého rozhlasu. Také forma výzvy bude respektovat zmiňovanou presumpci neviny.
LN Jak vyhledávací agenturu, jíž dnes ještě je BSP, honorujete?
Vymáhají dlužnou částku plus desetitisícovou pokutu. Z ní mají určitá procenta, která nemohu říct přesně s ohledem na smlouvu, ale televizi, pokud se povede dluh vymoci, plyne dlužná částka plus část pokuty, a hlavně získáváme nového poplatníka na další roky. Principiálně je pro mě důležitý cíl, ne cesta, jakou se k němu dojde. Je důležité, aby byla co nejkratší, stála co nejméně a byla co nejkorektnější. Je tam ještě jeden rozměr - spravedlnost. Nejde, aby tři miliony lidí platily, a další statisíce ne.
LN Proč jste se nerozloučili i s advokátem Daliborem Kalcsem, který na základě podkladů od BSP rozesílal dopisy, jimiž mylně oslovil i ty, kteří nedlužili?
Obecně platí, že když pro vás někdo dělá speciální výrobek, umí to, a vy ho vyhodíte, nastane prodleva, než najdete jiného a ten se to naučí. Bude to stát peníze. Vždy počítám, kolik mě to bude stát peněz. Ano, mohu vyhodit všechny a počkat s výběrem další dva roky. To se mi ale nevyplatí. Doktor Kalcso přistoupil na nově nastavená pravidla a ta nám dávají záruku, že se lapsus nebude opakovat.
LN V minulosti jste víckrát BSP chválili, jaké mají know-how, které vám navíc předali poté, co v roce 2005 zákon televizi zakázal využívat služby externích vymahačů, a vy jste se začali vypořádávat s dlužníky sami...
Ano, sami bychom nedokázali to, jak nám pomohla BSP.
LN ... proč tedy teď BSP odchází? A proč advokát Kalcso zůstává?
Protože nás to vyjde levněji. Je to pragmatický krok. Nerad bych ale, aby to vyznělo, že BSP haním. Oni nám ohromně pomohli, udělali precizní práci, bez níž bychom neplatiče nenašli a peníze od nich nedostali. Jen bohužel udělali hrubou chybu - panu Kalcsovi předali určitou část neprověřených podkladů, na jejichž základě bychom u případných soudů neuspěli.
LN Do června jste obeslali dlužníky z řad podnikatelů, kterých bylo pět tisíc. V srpnu přišla další vlna obesílání 25 tisíc živnostníků, kterou jste stornovali en bloc kvůli nepřesnostem. Jak a kdy budete pokračovat?
Akce je stopnutá s tím, že někteří obeslaní, kteří byli osloveni právem, už zaplatili. Víme ovšem, že část neplatičů vyčkává. Výzvy rozešleme znovu, ve slušnější formě. Nebude se opakovat, že se plošně rozešlou desetitisíce výzev na základě neověřených údajů. Budeme postupovat po malých dávkách, třeba po stovkách, a údaje, které dostaneme od vyhledávací agentury, sami zkontrolujeme před odesláním výzev podle zmíněných databází. Už nikdy se nesmí opakovat, že bez našeho souhlasu někdo odešle desetitisíce výzev.
LN Kdy chcete s obesíláním znovu začít?
Chceme co nejdříve, během měsíce dvou.
LN Pokud jste uvedli, že prvotní oslovování dlouho neplatících domácností proběhlo už v minulých letech, předpokládám, že teď kromě neplatičů z řad podnikatelů, kteří opravují a obchodují s televizory, půjdete i po ostatních právnických osobách.
Půjdeme tam, kde předpokládáme možnost nalézt někoho, kdo se nechová podle zákona, tedy neplatí za televizi. Zároveň znovu výběrově upomínáme třeba i fyzické osoby, ty, kdo se přestěhovali, vdaly, oženili, změnili bydliště. Republika má určitý počet domácností a živnostníků, hotelů a podobně. Čili ten proces je nekonečný. Společnost se bude stále měnit. Velká Británie, která má s vyhledáváním neplatičů bohaté zkušenosti a řadu nástrojů, co my nemáme, se dostala na nějakých 95 procent. Víc ne, není to dohledatelné.
LN Jak je na tom ČT?
Přestože nemáme některé nástroje typu vyhledávacích vozů, každý rok nám počty poplatníků vzrůstají. U domácností se pohybujeme mezi 95 a 96 %. Jsou země s disciplinovanějšími poplatníky, hlavně ty německy mluvící. Já jsem šťastný, že ve výběru jsme nad úrovní většiny evropských zemí.
LN Čekáte zřejmě, že se zapíšete jako ředitel, který dal „do latě“ neplatiče.
Budu asi popsaný několika názvy. Jako ředitel, který dal do pořádku poplatky, pak jako pirát, který mučil chudáky neplatiče, co někde něco opomněli, a drsně si jim dovolil říct, aby zaplatili. Nebylo mi dvakrát příjemně, když jsem se viděl v Blesku s páskou přes oko a s pirátskou šavlí v ruce. U těch, co neplatí, nebudu oblíbený nikdy. Ale peníze, které jsme sehnali, umožnily televizi se rozvíjet. To vnímám jako pozitivum, ačkoli mě formulace některých dopisů mrzí.
LN Budete se v létě 2009 znovu ucházet o funkci ředitele ČT?
Přes různé výtky jsem přesvědčen, že si televize nevede špatně. Byli jsme zralí na zrušení jednoho programu, dnes vysíláme čtyři programy. Digitalizujeme. Budeme stavět studio v Brně. Produktivita práce vzrostla dvojnásobně. Udělal jsem i spoustu chyb, ale jak říkám, cesta mě tolik nezajímá, důležitý je cíl. Vím cíl a vím čas, za jaký k němu chci dojít. Když vykydáte nepořádek, rozvíjíte už červený koberec a můžete vypnout hruď, i když trochu pokleslou, protože vás to trochu zvalchovalo, nechce se vám najednou příliš připustit, aby se po tom koberci místo vás procházel někdo jiný. Jsou nastartované věci, které bych chtěl dokončit. Pokud bude doba, zdraví a všechny okolnosti příznivé, s velkou pravděpodobností bych chtěl práci tady dodělat.
Zatím ne. Byl jsem poslanci tázán, zda to zvažujeme. Poslanci nežijí ve vzduchoprázdnu a vědí, že nelze vyžít s touž sumou deset dvacet let. Potvrdil jsem, že to zvažujeme, ale nespecifikoval jsem jak ani kolik. Chceme na tom začít pracovat na začátku příštího roku.
LN Počítáte, že bez navyšování o inflaci by kolem roku 2011 začaly náklady převyšovat příjmy, ČT by se octla v minusu. O kolik by bylo třeba poplatky zvyšovat?
To bych věštil z křišťálové koule. Nevím, jaká bude inflace, tudíž ani to, kolik peněz by nám ubylo. Pokud by ceny zůstaly stejné, nebyl by důvod žádat vyšší poplatky. To je ovšem nereálné, inflace je a bude. Potřebujeme, co máme teď, v reálných hodnotách dalších let. Nic víc, nic míň.
LN Cítíte z hovorů s poslanci, že u nich slábne dřívější letitý odpor k zavedení inflační doložky k televizním poplatkům?
To je složitá věc. Poslanci vědí, že když náklady stoupají, musejí se vyrovnat, jinak to bude znamenat, že ČT nebude schopná divákům poskytovat plnohodnotně veřejnou službu a nebude konkurenceschopná. Mezi čtyřma očima mi to i řeknou. Jaký postoj budou mít před veřejností, těžko říct. Ale vědí, že náš požadavek je oprávněný. Nechceme víc, než potřebujeme. Než vlastně máme v současné době.
LN Místo skokového zvyšování poplatků jako dosud by podle vás bylo lepší navyšovat je plynule o několik málo korun ročně?
Taková je naše představa. V návrhu zákona byla jako jedna z variant formulace, že překročí-li inflace tři procenta, zvyšuje se. Stejně jako lidé dostávají na platech přidáno, potřebujeme to i my, abychom mohli platit za energie, služby a podobně.
LN Poslanci se inflační doložce léta brání, protože by tím ztratili vliv na financování televize, potažmo na její chod.
Budu lehce naivní - myslím, že poslanci už jsou osvícenější, a i jim je proti mysli, co se takto deklaruje, tedy že by nás tím mohli vydírat. Nelíbí se jim to. Vypadá to totiž, jako by se měli něčeho bát, a proto budou radši nebezpečného draka držet na uzdě. Ale proč bychom měli být nebezpeční? Jsme instituce, která si vymýšlí? Ne. Která se snaží fabulovat a konstruovat? Všechny průzkumy říkají, že takoví nejsme. Poslanci se nemusejí bát, že bychom někomu nadržovali nebo programově ubližovali.
LN Pokud by si to skutečně mysleli, dávno by doložku schválili.
Cítím vývoj. Dřív i v osobních rozhovorech měli spoustu výhrad, teď je jich mnohem méně.
LN Pro diváky poplatníky i pro vás, kteří musíte výběr administrovat, by bylo jednodušší, kdyby peníze pro ČT šly místo přes měsíční poplatky přímo z rozpočtu, nemyslíte?
Ne. Tento způsob deklaruje už z principu určitou nezávislost. Nevěřím, že kdyby to bylo rozpočtovou položkou nějakého ministerstva, že by nezávislost byla faktická. Nezávislost je mnohem cennější než práce navíc s výběrem.
LN Někdy jste ale vymáhali poněkud nešetrně, proto jste se taky v srpnu rozloučili s firmou BSP Lawyer Partners, která v létě zavinila špatné plošné oslovení 25 tisíc živnostníků. Oni pro vás ale vyhledávají dál, je to tak?
Dobíhá výpovědní lhůta podle smlouvy, tedy do konce února 2009. Neznamená to, že se toho zříkáme, byť ohromná masa neplatičů je už z velké části nalezena a vyčerpána, zbývá relativně malá část. Budeme v tom pokračovat a chtít, co nám ze zákona patří. Ale celý proces bude sametovější. To znamená, že se náš útvar bude více zabývat tím, komu a jak se zasílají upomínky. Budeme vycházet z presumpce neviny. Ukázalo se, že v této zemi neexistuje 100% databáze poplatníků, která by to ukázala, proto musíme domnělé dlužníky oslovit ve stylu - když jste to vy, zaplaťte, pokud ne, napište nám to, ale my zjistíme, jste-li to vy.
LN Že budete „sametovější“, jste slibovali už v roce 2005, po první vlně nevole k vašim hrubějším dopisům. Jak to uděláte teď?
Náš útvar, který se tím zaobírá, bude parametry vzájemné spolupráce mezi tím, kdo vyhledává, a tím, kdo rozesílá, víc filtrovat - konkretizovat a pátrat po detailech. Občas se paušalizovalo, teď budeme data, která od pátrací agentury dostaneme, porovnávat s naší databází i s daty, která o poplatnících máme od energetických společností a Českého rozhlasu. Také forma výzvy bude respektovat zmiňovanou presumpci neviny.
LN Jak vyhledávací agenturu, jíž dnes ještě je BSP, honorujete?
Vymáhají dlužnou částku plus desetitisícovou pokutu. Z ní mají určitá procenta, která nemohu říct přesně s ohledem na smlouvu, ale televizi, pokud se povede dluh vymoci, plyne dlužná částka plus část pokuty, a hlavně získáváme nového poplatníka na další roky. Principiálně je pro mě důležitý cíl, ne cesta, jakou se k němu dojde. Je důležité, aby byla co nejkratší, stála co nejméně a byla co nejkorektnější. Je tam ještě jeden rozměr - spravedlnost. Nejde, aby tři miliony lidí platily, a další statisíce ne.
LN Proč jste se nerozloučili i s advokátem Daliborem Kalcsem, který na základě podkladů od BSP rozesílal dopisy, jimiž mylně oslovil i ty, kteří nedlužili?
Obecně platí, že když pro vás někdo dělá speciální výrobek, umí to, a vy ho vyhodíte, nastane prodleva, než najdete jiného a ten se to naučí. Bude to stát peníze. Vždy počítám, kolik mě to bude stát peněz. Ano, mohu vyhodit všechny a počkat s výběrem další dva roky. To se mi ale nevyplatí. Doktor Kalcso přistoupil na nově nastavená pravidla a ta nám dávají záruku, že se lapsus nebude opakovat.
LN V minulosti jste víckrát BSP chválili, jaké mají know-how, které vám navíc předali poté, co v roce 2005 zákon televizi zakázal využívat služby externích vymahačů, a vy jste se začali vypořádávat s dlužníky sami...
Ano, sami bychom nedokázali to, jak nám pomohla BSP.
LN ... proč tedy teď BSP odchází? A proč advokát Kalcso zůstává?
Protože nás to vyjde levněji. Je to pragmatický krok. Nerad bych ale, aby to vyznělo, že BSP haním. Oni nám ohromně pomohli, udělali precizní práci, bez níž bychom neplatiče nenašli a peníze od nich nedostali. Jen bohužel udělali hrubou chybu - panu Kalcsovi předali určitou část neprověřených podkladů, na jejichž základě bychom u případných soudů neuspěli.
LN Do června jste obeslali dlužníky z řad podnikatelů, kterých bylo pět tisíc. V srpnu přišla další vlna obesílání 25 tisíc živnostníků, kterou jste stornovali en bloc kvůli nepřesnostem. Jak a kdy budete pokračovat?
Akce je stopnutá s tím, že někteří obeslaní, kteří byli osloveni právem, už zaplatili. Víme ovšem, že část neplatičů vyčkává. Výzvy rozešleme znovu, ve slušnější formě. Nebude se opakovat, že se plošně rozešlou desetitisíce výzev na základě neověřených údajů. Budeme postupovat po malých dávkách, třeba po stovkách, a údaje, které dostaneme od vyhledávací agentury, sami zkontrolujeme před odesláním výzev podle zmíněných databází. Už nikdy se nesmí opakovat, že bez našeho souhlasu někdo odešle desetitisíce výzev.
LN Kdy chcete s obesíláním znovu začít?
Chceme co nejdříve, během měsíce dvou.
LN Pokud jste uvedli, že prvotní oslovování dlouho neplatících domácností proběhlo už v minulých letech, předpokládám, že teď kromě neplatičů z řad podnikatelů, kteří opravují a obchodují s televizory, půjdete i po ostatních právnických osobách.
Půjdeme tam, kde předpokládáme možnost nalézt někoho, kdo se nechová podle zákona, tedy neplatí za televizi. Zároveň znovu výběrově upomínáme třeba i fyzické osoby, ty, kdo se přestěhovali, vdaly, oženili, změnili bydliště. Republika má určitý počet domácností a živnostníků, hotelů a podobně. Čili ten proces je nekonečný. Společnost se bude stále měnit. Velká Británie, která má s vyhledáváním neplatičů bohaté zkušenosti a řadu nástrojů, co my nemáme, se dostala na nějakých 95 procent. Víc ne, není to dohledatelné.
LN Jak je na tom ČT?
Přestože nemáme některé nástroje typu vyhledávacích vozů, každý rok nám počty poplatníků vzrůstají. U domácností se pohybujeme mezi 95 a 96 %. Jsou země s disciplinovanějšími poplatníky, hlavně ty německy mluvící. Já jsem šťastný, že ve výběru jsme nad úrovní většiny evropských zemí.
LN Čekáte zřejmě, že se zapíšete jako ředitel, který dal „do latě“ neplatiče.
Budu asi popsaný několika názvy. Jako ředitel, který dal do pořádku poplatky, pak jako pirát, který mučil chudáky neplatiče, co někde něco opomněli, a drsně si jim dovolil říct, aby zaplatili. Nebylo mi dvakrát příjemně, když jsem se viděl v Blesku s páskou přes oko a s pirátskou šavlí v ruce. U těch, co neplatí, nebudu oblíbený nikdy. Ale peníze, které jsme sehnali, umožnily televizi se rozvíjet. To vnímám jako pozitivum, ačkoli mě formulace některých dopisů mrzí.
LN Budete se v létě 2009 znovu ucházet o funkci ředitele ČT?
Přes různé výtky jsem přesvědčen, že si televize nevede špatně. Byli jsme zralí na zrušení jednoho programu, dnes vysíláme čtyři programy. Digitalizujeme. Budeme stavět studio v Brně. Produktivita práce vzrostla dvojnásobně. Udělal jsem i spoustu chyb, ale jak říkám, cesta mě tolik nezajímá, důležitý je cíl. Vím cíl a vím čas, za jaký k němu chci dojít. Když vykydáte nepořádek, rozvíjíte už červený koberec a můžete vypnout hruď, i když trochu pokleslou, protože vás to trochu zvalchovalo, nechce se vám najednou příliš připustit, aby se po tom koberci místo vás procházel někdo jiný. Jsou nastartované věci, které bych chtěl dokončit. Pokud bude doba, zdraví a všechny okolnosti příznivé, s velkou pravděpodobností bych chtěl práci tady dodělat.
